陽陰杯1回戦 VSロヒトさん 裏話
※軽い気持ちで書いているので文体バラバラです。しっかりした記事じゃないので「あえて」崩してます。ご了承ください。気にしないとは思いますが。
はい、陽陰杯というダブルバトルの実況者大会に出ましたよ～っていうやつです。ここでは、裏話・・・というほどでもないかもですが、(緊張していたからかはわかりませんが)話そうと思っていたのに話していなかったことなんかを書いていけたらなぁと・・・。まぁあれです、裏話がしたいだけです()
ということで1戦目、ロヒトさん戦ですね。対戦相手が決まった直後から、「いきなり優勝者とか・・・」ってずっと言ってました。負けるつもりはありませんでしたが、自信があったかと言われると・・・まぁ多少はあったんですけど。
持って行ったパーティは「フリーザー入りガルスタン」ですが、このパーティを持って行った理由としては、
・この段階では事前に用意したパーティで挑もうと思っていた
・色々使う方なので、天候に多少厚くしつつスタン寄りのパーティ相手でも互角以上に戦えるパーティにしたかった。トリルは切った
って感じですね。事実パーティは悪くなかったと思います。
敗因は間違いなく初手ですね。初手グロスコケコを決め打ちするには情報が足りなかったので、他の初手・・・まぁペリガエンブーンは切っていたのでルンパですね・・・を考慮すべき・・・というか、ほぼ答えが出かかってたと思うんですけどね～、どうしてもルンパ初手というのが頭に浮かんできませんでした。教訓にします()
あとは思い切ってガエンブーンを切るべきだった。切り気味って言ったんだから切るべきでしたね。正直残り4匹にレヒレが通っていないというのが頭になかった気はしますが・・・あれですかね、初戦だから頭回ってないとか？それにしてはしっかり考えていた気はしますけど・・・緊張していたのは確かです。見せ合い前の段階で伝わるとは思いますが、そこ以外でも、対戦に入ってから明らかにしゃべりすぎ(実況者大会なんだからあのくらいでいいとは思いますが)なので、そこでもわかりますね。「しゃべれているのだから緊張していない」のではなく、「緊張しているからたくさんしゃべる」ですね。実際いつもはそこまで喋ってないですし、2戦目以降は・・・どうなのやら。
プレイングについては文句なかったかと。初手フリーザーをガルーラ引きはしてもよかったか？そのあとのランドバックは結果悪手か？ってくらいですかね。ガルの不意打ちは・・・ルンパ引きが読めててグロスを削りたかったのでまぁ・・・。その後もガルーラ取っとかないと詰みますし、まぁ・・・どう足掻いても初手を取り返せはしませんが、それにしては頑張った・・・はず。文句ないのに何で負けてるんだって言うのは、初手が読めてないのが致命的だからです。何回言うんだこいつ。さては引きずってるな？
あと対戦と関係ない部分としては、
・初手男の娘宣言
→視聴者にpvの段階で「女の子じゃん・・・」って言われたのでいっそネタにしました。男の娘じゃんって言われたことはないです。(コメントで拾ってくれたのはうれしかったです。)
・サンダーと違って・・・？ファイヤーは？？
→フリーザーと一緒で見ないので割愛。そのうち使ってみたいですね。まともな個体持ってないですけど、持ってないですけど！？（）
・いつもレートで使うようなパーティ(いつも使うとは言ってない)
・こおりアマカジ
→草タイプなら何でもいいのか？？ちなみに意識して草枠を用意したわけではないですし、ダブルでノオーを使うのはこのパーティが初めてです。
・アマカジは？系統のコメについて
→思ってたよりアマカジを期待してる人が多かったようで自分はうれしいです！あまかじ ちぇりー めりー やっててよかったって思いました(何人が本気で言ってるのかは知りませんが)。
・自分の立ち絵がかわいすぎてみてるだけで満足できるから編集が進まない(知らんがな)
さて、ロヒトさん視点ですが、めちゃくちゃ研究されてましたね。ああいうのは自分では気づいていないことも多々あるので、勉強になったな～っていうのが本音です。あと大会の場で「アマカジ」って単語出てくるの面白すぎでしょ。「アマカジが好きな人です」とかならともかく、「アマカジは警戒します」みたいなこと言われたらさすがに草生えますね。もちろん本人は真面目でしょうし、自分も相手の立場だったらそうするでしょうから決して笑っているわけではないです。いや、笑いましたけど、そういうことではないです。
話がアマカジに逸れましたね、甘いから仕方ないです(?)が、戻しましょうか。正直自分よりも自分のことわかってるんじゃないかとか思いました。よくあるやつですね。プレイングについて指摘(というかコメント？)されたのはまじか・・・ってなりましたね。それで確かに・・・ってなるあたりしっかりしてますし。その成果もあって1回目のレヒレ守るも読まれましたし(まぁあればビビッて退いただけですけど。結果通されてるから一緒)。今回の対戦は、単純にしっかりと触れてもらっただけでもうれしいです(こっちがあまり触れれてないのが申し訳なくなりますが、そこは今更なので気にしない)が、そうでなくても割と収穫があった気がします。自分の視点からでは気づきにくいことが他人視点でわかるっていうのは大事ですからね、ロヒトさんに感謝するやつですねこれ(あと誘ってくださった主催にも)。
ただし、自分はこういった場ではいつもとは違うポケモンをむしろ率先して使います。数匹・・・になりますけどね。フリーザーノオーは想定外(対応できない範囲であるとは言ってない)だったらしいですし。誰か自分が霰使うって思ってました？？
2戦目以降もそういう意味では期待してもらっても・・・いいですよ？奇抜なギミックとかは専門外ですが、ポケモン単体に地雷を仕込むのは苦手ではないというのは・・・視聴者さんならわかってますかね？？どうなんでしょう。そういう期待に応えるのも、裏切るのも自分って気はしますが。陰リーグだろうと勝ちに行くのが前提ですからね。
さて、2戦目のお相手はあの人。視聴者からすると・・・期待していた組み合わせなのかそうでないのかは微妙な気はしますが、どうなんでしょうか。楽しみですねっ！
PS:陽陰杯1戦目 日曜の部、6視点が天候！？
しかも2日合わせると全天候揃ってるってマ！？
(なお霰だけ・・・)
アマカジ単体考察
※あくまでアマカジですので正直何かの下位互換(特にアマ一族)になるのは避けられにくいというのをご了承ください。強いていうなら「遅さ」と「耐久のなさ(退場のしやすさ)」が差別化点ですね
アマカジとは、(主に役割論理の)一部の界隈において絶大な人気を誇っている、7世代で新登場したポケモンである。なぜこうなっているのかは知らない(他人事)
多くの人はアニメ(もう退……進化してしまったが)だったり、ストーリーのヨワシ戦で使ったり、アマカジをいじめて努力値を振っていたりするなどで、存在自体は知っているだろうと思う。多分。
そんなアマカジをレートで活躍させるためにはどうするのが良いのか？というのが今回のテーマである。無理だろ 理由？…つ、使いたいから……。
基礎情報
図鑑No.761
♂：♀＝０：１
特性：リーフガード/どんかん/スイートベール（夢）
タイプ：くさ
種族値：H42-A30-B38-C30-D38-S32
合計種族値210である。ヒマナッツ+30しかないとか、どうすればいいのだろうか？
攻撃・特攻は共に30。これはH極ヤドランがプレートエナジーボールで落ちなかったり、砂下でないH極バンギが眼鏡草結びで落ちなかったりする。チェリンボですら同条件なら1発で落とすというのに・・・
対戦で活躍させるためにはトリプル ダブルバトルしかない。この性能でシングルで活躍させろというのは無茶である(がむしゃらなどもないので余計に)。
特性
リーフガード/どんかん/スイートベール の3つである。
当然リーフガード以外の2つに絞られるわけだが、残り2つに関してはどちらでもいいと思っている。挑発を防げるどんかんも、味方が眠るのを防ぐスイートベールもそれなりに優秀である。ややどんかん優勢だとは思うが、何を持たせればいいのかわからない人はメンタルハーブを持たせてスイートベールにしてもいいのかもしれない。他にアマカジを使う人がほとんどいない
有用そうな技一覧
・なかよくする/甘える(なかよくするは守るや身代わり貫通)
・あまいかおり
・フラフラダンス
・アロマミスト
・どくどく
・日本晴れ
・光の壁/リフレクター
・守る
・神秘の守り
・メロメロ
・輪唱
・威張る
・内緒話
・草笛
・フェイント
こんなものだろうか。一応影分身やつぼをつくなども覚えるが、アマカジが積んでも仕方がないので有用ではないと判断した。
・・・技の幅すら狭い。これだけしか選択肢がない上に一つ一つが微妙である。一体どうしろというのか・・・。
一番動かしやすそうなのは他でトリルして輪唱起動役やあまいかおりによる命中不安技の補佐(疑似重力？)、(重力)草笛だろう。次点で壁神秘と言ったところか。正直壁神秘をアマカジで起動しようとしてもうまくいく気はしないが。
ここで問題になってくるのが、「いかにアマカジを選出に組み込むか」である。いくら役割を持たせたところでそれが「アマカジを選出しなければならない」レベルの役割でなければ選出されることは少なくなるだろう。
例えばあまいかおりをするのをメインの動きにしたとして、そのためにアマカジを選出するだろうかと言われると、それなら命中が低かろうと素で当てた方が勝率が高そうだ(そんなこと言ったら本末転倒である気はするが)。重要なのはアマカジに役割を持たせることではなく、基本選出にアマカジを組み込めるレベルの役割を持たせることである。そういう意味では選択肢としては輪唱か晴れ起動要員の2択になると思われる。これら以外はおまけと思っておかないと選出に組み込むにはアマカジが弱すぎる。そもそもこれらであっても弱いことに変わりはないが
ということでアマカジを選出に組み込むには、「トリル下での輪唱起動役」か「晴れ起動要員」の2択に絞られると思う。これ以外であっても十分仕事はするとは思うが、選出に組み込むには弱くて、出すのをためらうと思われる。そうでないのであれば他の型も十分考察対象にはなるが。(とはいえ補助であることに変わりはないので努力値は大して変わらず、考察と言ってもその型のアマカジを「使う価値があるかどうか」に絞られるのだが)
努力値配分
これに関しては自分の中でひとつ結論が出ていて、
149(252)-50(0)-73(116)-x-80(116)-33(0) 余り26(性格生意気想定)
HB 意地っ張り持ち物なしランドのダブルダメ雪崩が確定3発
HD 臆病持ち物なしコケコのダブルダメマジシャが確定3発
A フェイントを採用することがほとんどなので一応V。正直誤差なので混乱やイカサマ対策で下げてもいいかもしれない。(そんな場面に出くわすのかは知らない)
C 特殊技を採用するスペースはない。下げた方がいいが正直誤差
S 上げる必要性は感じないので最遅。
これが補助型アマカジの努力値配分の結論ではないかなと思う(他にあったら教えてほしい)。
余りの26はダブルというのもあるので特防でいいかなと思う。防御でも問題はないが。
一応Bを1上げると持ち物なし陽気ガブの毒づきを最低乱数「だけ」耐えるようになったり、Dを1上げると臆病コケコのフィールド10万のダメージが3動いたり性格補正なし4振りレヒレのムーンフォースのダメージが4動いたり、Dを1上げる「たびに」テテフのムンフォのダメージが2以上ズレたりするので、26しかないとはいえ意外とズレたりする(確定数は動かないとみていいと思うが)
追記：上の調整からB8残りDに振るとちょうどD1段階アップ時に持ち物なし控えめテテフのサイキネを耐える。持ち物に悩んでいる人はサイコシードを持たせてみても面白いのではないかと思う。
アマカジ入りパーティ自体はシーズン3から使っていて、この耐久ラインのアマカジは割と耐えてくれて行動できるので、なんとかパーティを煮詰めていきたいところ
(持ち物は自分はせんせいのつめを持たせている。正直何持たせていいのかわからない)
ヤリッパー総括(役割論理)
昇降格議論お疲れ様でした。
一人のヤリッパー使いとして、二軍候補になったヤリッパーについて纏めておこうと思います。(自分のメモも兼ねているので随時更新するかもです)
対戦数はそれなりにこなしましたが選出などの記録は取っていないのであしからず。
目次
・珠ヤリッパーについて
・ヤリッパーはあり得るのか？(使用感)
・ヤリッパーヤグラージについて
・使ってきたヤリッパー入りヤーティ
・まとめ
[基本情報]
※役割論理wikiより。
自分は7世代の役割論理はシーズン3までずっと「珠」ヤリッパーを使っていたので、
とりあえず珠ヤリッパーについてです。
[デメリット](ダメ計は基本的にしてないので感覚で言ってます)
・HDカバルドンが砂下のドロポンで落とせなくなる
・HBクレセリアへの雨月の光込の乱数が低乱数にまでずれる
・H252メガハッサムが微妙に落とせない
・ドリュマンムーの岩封程度のダメージが珠ダメ込乱数2発になる
・蜻蛉の珠ダメが本当に無駄
パッと思いつくのはこのくらいですかね。
ただ、これらを考慮しても珠で運用していられたので、もちろんメリットもあります。
とはいえ「打ち分けられる」というのがほとんどを占めますが。残りは、
・基本的には火力は十分
・耐久は珠のせいで・・・という場面はそこまでない。
そもそもが低いので珠ダメが気にならないくらいダメージを受けるからですね。そもそも落ちるやつは落ちますし、耐えるやつは耐えるから珠でもいいかなーという感じでした。ドリュマンムーの岩封の乱数ズレは厳しいですがね・・・。
火力に関しては落とさないと厳しいやつは大体落とせるという印象です。
水Zギャラが電撃波で落ちなかったときは焦りました。電撃波で一撃で落ちないなら暴風2発でよくなるのですが？
さて、通りのいい水・飛行でなぜ打ち分けられることが利点になるのか、
これについてですが、
そもそも通りがいいとはいえ、C95ですので、雨ドロポンはともかく、暴風の火力は「一貫しているから打つ」にしては微妙だと思っています。というのも、ヤリッパーの耐久が微妙なのもあるので、正直確定二発だと役割遂行できるか怪しいんですよね。なので、暴風で落としてからドロポンを打つという場面やその逆であったり、一体に対して暴風+ドロポンなど、打ち分ける場面はそれなりにありました。とはいえドロポンを打つだけという対戦も結構あるので眼鏡がダメというわけではないですけどね。
あとは吹雪・電撃波などのサブウェポンが打ちやすいのもありますね。
メガギャラのことを考えると電撃波は打ちにくいというのはありますし、
対面で吹雪が欲しい相手はいないと思うので微妙と言えば微妙かもですが、
それでも電撃波はたまに打つので悪くないなと思いました。
吹雪や電撃波・めざパではできれば拘りたくないですもんね・・・。
吹雪を打つことは滅多にないですし、拘るなら
ドロポン・暴風・波乗り・蜻蛉 でいいのではと思います。
ちなみに自分の使っていたヤリッパーは、最終的に
ドロポン・暴風・電撃波・めざ草 に落ち着きました。
シーズン3序盤までは吹雪が入ってましたが、1度も打っていないのでめざ草に変えました。草四倍勢を見ることはなかったですがね。
追記:もちろん技選択は環境に合わせて行いましょう。シーズン5終盤現在ではトリトドンやヌオーなどはほぼいない上に、マンダが大量発生しているので吹雪が欲しい場面が増えました。なので現在はめざ草→吹雪 となっています。
さて、ヤリッパーがあり得るのかどうか(昇降格議論が終わっているのであれですが)、覚えている限りの使用感を交えて話していきます。詳しいことは自分の動画のパート30で話しているので興味のある方はそちらもどうぞ(宣伝)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30888939
さて、使用感についてですが、
・雨のおかげで炎技には余裕で受け出せるものの炎タイプのポケモンが受けられるとは言ってない(毒守でないドランや一部のガモス、めざ氷バシャなどは受けられる)
・地面無効だったり鋼半減だったり、ヤャラと同じタイプなだけあって耐久の割には割と受け出せる(サイクルが回せる)
・ドロポンの火力がとても高く、サイクル崩壊能力が高い
→これを活かしてヤリッパーが行動できる対面を作り、1匹持って行って相手のサイクルを崩壊させるという行動を取りやすい
このような使用感でした。最低限の耐久はあるので対面で無理やり処理という選択肢もある(もちろんそれがメインではない)分、結構動かしやすかった印象があります。メガヤグと組ませてこそという人も少なからずいるとは思いますが、自分はそうは思いません。自分も使う前はありえない寄りではありましたが、使ってみると意外にサイクルが回せて、高火力で殴ってサイクルを崩壊させるというのが結構できていたので、ありえなくはないとは思います。まぁ自分はヤャラやレヒレをほとんど使わない(ヤャラは毛嫌いしているわけではないが、あまり使わない)のでヤーティが組みにくいわけではないというのはあるかもしれませんがね。
続いて、メガラグラージの解禁によって組むことができるようになった、「雨ヤグラージ」について少々自分の思うことを。
シーズン4は論理から離れていたので使うことはありませんでしたが、シーズン5では試しに使ってみました。結論としては、
「すいすいに頼るのはありえないが、相性補完としては優秀なので、そういったヤーティがありえないかと言われると、ヤリッパーとメガヤグラージがヤケモン足り得る限りありえる」 です。
すいすいによるS調整をしたくなるのでは？という声も上がりますが、HAメガヤグの耐久が優秀なので、個人的には逆に、「雨エースとしてHAメガラグラージがありなのでは？」と思えるくらいでした。
異教徒の雨パと違い、論理の場合はメガヤグピン選出が余裕でできるため、個人的な使用感としては、「いざというときはすいすいという手があるだけの、ただのヤーティ」という感覚だったので、ペリラグそれぞれがありえるのであれば当然ありえると思います。すいすいを考慮しないとしても、単純にヤリッパーの裏にヤグラージを(相性補完的な意味で)置いておきたいですからね。ヤーティバランスが崩れない以上問題はないかと思います。
そもそも役割論理において素早さとは、優先順位が低いだけであって必要でないわけではないので、すいすいが発動するに越したことはないんですがね…。
ヤリッパー単体についてはこのくらいにして、
3シーズンで自分が使ってきたヤリッパー入りヤーティの話に入ります。
[シーズン1]
ヤリッパーブルルヤバコカグヤ＠2(残り2体は最後まで微妙だった)
シーズン1のヤリッパーはこの4匹は確定というくらい
この並びが上手くはまっていたと思います。
最高レートは1760くらい。この時の残り2匹は水Zヤリルリと・・・地面Z冷静ヤメルゴンだったと思います。
ブルルはウッドホーン持ちの鉢巻、ヤバコは鋼Zor眼鏡のめざ炎、カグヤは特殊帯です。
あ、残り2匹にメガ枠が入ることはなかったのでメガ進化はしなかったです。
[シーズン2]
ヤリッパーブルルヤラミガルドヤツロカグヤ
ヤザ(XY両方)・ヤサイ・ズキンなど色々試した結果これに落ち着いた。
最高レートは1824。(最終は1700くらい)
今考えてもなぜこれで勝てたのか不思議でたまらないです。
ヤラミロイドってなんですか・・・。持ち物などは変えてないのはそのままで、
ヤラミが竜Zの雷ドロポン・ヤルドが霊Z特殊の聖剣追い打ち・ヤツロが眼鏡の雷めざ炎になってます。
メガなしヤリッパー(ヤツロイド)入りヤーティでも1800までは行けます。1900行きたかったですがね・・・。
ちなみに自分の6世代シングルの最高レートは異教徒パが1895、論理が1800です。
それを考慮すると頑張った方ですよね！？（）
[シーズン3]
ヤリッパーヤットヤンダーヤードヤンギヤンド
シーズン1.2と二軍ヤケばかり(ガルド以外は二軍ですね。パーティ調整の段階では入ってましたが)使っていましたが、急に一軍ヤケばかり使い始めたのがこのシーズン。
ヤンダーを入手したので使いたい！から組み始めつつ、
特殊カグヤに頼りたくないのでガブマンダを他でみようと思って組みました。
その関係上、ブルルではなくガブに強いヤットになってます。
ヤードヤンドはこのシーズンからメガ進化が解禁されたスピアークチート意識で採用しました。スピアーはシーズン通して、クチートは終盤はあまり見ませんでしたが。
このシーズンは開始3週間程度で1771に到達、
その後終盤に潜ったものの上がらず・・・といった感じでした。
パーティ自体はそこまで悪くないとは思うのですが、終盤に技外しが多かったので・・・というのが一番の原因ですね。
割と序盤に17後半に行けたのは初というのと、昇降格議論があるということから、このシーズンが勝負所だと思ってましたが、結果はただの序盤元気・・・。
持ち物などですがヤリッパーはそのままで、
ヤットが鉢巻の種ガン不採用・ヤンダーが眼鏡・ヤードが炎Zのオバヒ採用・ヤンギが岩Zで悪技は追い打ちのみ、冷パン切り・ヤンドはゴツメABの馬鹿力切りになってます。
[シーズン5]
シーズン4は論理には触れなかったので、割愛させてもらうとして、シーズン5ですね。使用したヤーティは、
ヤリッパー ヤグラージ ブルル ドラン ヤツロイド@1
です。@1にはランド・ナットが入ったり、ランドとガルドin ヤツロoutだったりしましたが、ナットで落ち着きました。
このシーズンの最高は1724、最終1700でした。パッとしませんね。大量発生していたマンダバシャに対してパーティ単位で重かったので当然かなとは思います。ヤーティに限らずですが、環境に合わせてパーティは組みましょうって感じでした。
それでも1700までは行けるあたり実力自体はついてる気がしますし、ペリラグブルルも悪くないんだとは思いますが。
ヤツロイドはなんだかんだ強かったです()
こんな感じでした。纏めると、
・ヤリッパー+草枠は優秀
・ヤリッパーブルルにするとガブマンダがきつくなりすぎて特殊カグヤが必須
・竜Zヤラミが思っていた数倍強かった(ですしブルルとの相性も良い)
・ヤンダーは強い
・特殊カグヤは便利だが使いやすくはない
・威嚇込みでメガマンダを落とせる岩Zヤンギがすごく強い
・(シーズン3時点での)メガ進化と合わせにくい(なぜ3シーズンもメガなしで戦わなければならなかったのか・・・)
・珠ヤリッパーは(特にドヒドイデ入りの)受けループに滅法強い
(BVは取りましたが更新データのせいで載せられません)
ドヒドイデが雨ドロポン+暴風で乱数だったりするんですよね。
・ペリラグはアリエールｗｗｗただしそれに頼りきりな選出をするのはありえないｗｗｗ
そんな選出をしなくとも問題なく勝てます。
こんな感じですね。
マンダとかグロスとかも悪くはない(メガ枠)はずですが、自分には合わなかったですね。メガバンギがきたところで岩Zヤンギが強すぎてメガ進化させるか怪しいですし。
さて、とりあえず書くことがないのでそろそろ締めます。
ヤリッパーは二軍候補とのことですが、現環境に刺さっていないかと言われるとそうは思いませんでした。(シーズン5現在)
自分はヤリッパーとかいうポケモンが随分しっくりきていて、割と使いやすい、扱えていると思っている(というか3シーズンも使ってたらさすがに愛着が湧いてますね)ので、もしかしたら今後も使うかもしれません。できればメガヤグありなしどちらでも結果を残したいところです。(個人的には1824でも満足してはいますが)
